На прошлой неделе на оккупированных азербайджанских территориях побывал один из самых известных российских востоковедов, президент Института Ближнего Востока Евгений Сатановский. Согласно публикациям армянских СМИ, в Нагорном Карабахе он провел ряд встреч с представителями сепаратистского режима, обсудив события в регионе Ближнего Востока и позицию сверхдержав в вопросе карабахского конфликта.

Итогами обсуждений в Карабахе Сатановский поделился с корреспондентом __________.



- Признаться, визит столь авторитетного эксперта по Ближнему Востоку в Нагорный Карабах несколько удивил. Какова была цель вашей поездки на оккупированные азербайджанские территории?

- Не понимаю вашего удивления. Точно так же все мои израильские друзья удивлялись, когда я поехал в Газу. До прихода ХАМАСа я ездил туда регулярно. Я привык на все смотреть своими глазами. Если есть конфликт, значит надо его видеть. Тем более, что сегодняшний Кавказ, учитывая еще и ситуацию в Турции, может превратиться в арену большой войны.

Теперь что касается вашего вопроса о причинах поездки в Карабах.

Во-первых, там живут люди. Для Азербайджана они – сепаратисты. А в Москве разницу между людьми, живущими в Баку, Ереване или Степанакерте, не делают. Для нас нет никакой разницы между ними, это бывшие советские граждане. Вопрос распада СССР и всего того печального, что тогда происходило, провокации советской власти во главе с Горбачевым, результатом чего стал взрыв различных форм национализма по всей территории Союза – это, конечно, вопрос прошлый, но люди в этом не очень виноваты. Это как развод. Для Баку развод со Степанакертом – процесс болезненный. Но становиться на сторону кого-то из разводящихся и уж тем более вводить какие-то ограничения на контакты с азербайджанцами или армянами Карабаха здесь бессмысленно.

- И что же вы лично для себя уяснили в результате этой поездки?

- Я понял, что происходит в этом регионе бывшего СССР. Может ли президент Азербайджана Ильхам Алиев продолжать войну, как это было в апреле? Может! Может ли он ее выиграть? С моей личной точки зрения - нет! Насколько я понимаю, вопрос о том, что Карабах является частью Азербайджана, с точки зрения военной логики и с точки зрения реальной политики полностью закрыт. Азербайджан может перемолоть какое угодно количество людей, может использовать для этого любое количество времени и денег, но смысла в этом, откровенно говоря, очень мало. Если, конечно, не желать, чтобы война перешла непосредственно на территорию Азербайджана. Я имею в виду минно-фугасную, рельсовую войну, уничтожение инфраструктурных объектов.

Сегодня эта территория отделилась от Азербайджана и в его состав она не вернется. Для того чтобы Карабах вернулся в состав Азербайджана, необходимо физическое уничтожение всего населения этой территории. Если Азербайджан сможет это сделать, тогда Карабах возвращается в его состав. Надо просто задать себе вопрос: какие же будут последствия и сможет ли это сделать Азербайджан? Понимаете, есть вещи, которые не решаемы. И карабахский конфликт как раз тот самый случай. Единственное, что можно сделать, это остановить его, перестать убивать друг друга и понять, что это, как у вас говорят, гисмет, судьба. При этом президент Турции Эрдоган будет очень рад, если Баку станет воевать со Степанакертом любое количество времени, хоть до последнего азербайджанца или армянина.

- Если вы думаете, что Карабах не вернется в состав Азербайджана ни в результате мирных переговоров, ни в итоге военных действий, то для чего же тогда Москва пригласила накануне на переговоры президентов Азербайджана и Армении?

- Может быть для того, чтобы еще раз напомнить, что военного решения карабахского конфликта нет. Ну давайте не будут они встречаться. Давайте начнем войну. Вы следите за тем, что происходит в Турции? Эрдогану нравится, что после того как он прервал перемирие с ПКК, состоящую не только из сепаратистов, но и из террористов, прошла волна терактов по всей Турции? Это стоило того? Баку хочет идти путем Анкары и превратить свою страну в поле боя? Если нет, тогда нужно говорить. Зачем Азербайджану такие глупости, которые делают турки?

- Находясь в Армении и Карабахе, вы заметили возросший в последнее время уровень русофобии у армян?

- Конечно, заметил. Но я бы не стал называть это русофобией. Это скорее обида. И обида сильная. Но Россия не может поддерживать в этой братоубийственной с нашей точки зрения войне какую-либо из сторон. У меня есть огромное количество знакомых евреев – выходцев из Азербайджана. И все они горой стоят за свою Родину, отстаивают позицию Баку в карабахском конфликте. Но при этом не может Москва поддерживать кого-то. Если люди не убивают друг друга – это уже хорошо. Точно так же, как в палестинской ситуации при всей моей симпатии к палестинскому начальству и прекрасным отношениям с Абу-Мазеном.

Отколовшийся от Азербайджана Нагорный Карабах, по сути, - район Азербайджана, откололся насовсем. Может быть, когда-нибудь будущие поколения забудут армяно-азербайджанскую войну и найдут форму, при которой они смогут совместно существовать. Но не сегодня.

- Вы сводите конфликт исключительно к противостоянию между Баку и Степанакертом, обходя при этом важный момент – на территории, как вы сами отметили, азербайджанского района, дислоцированы подразделения Вооруженных сил Армении…

- Даже если Армения выведет свои войска, то есть только один выход для того, чтобы Карабах стал частью Азербайджана, – это полное уничтожение карабахских армян. С военной точки зрения это будет пиррова победа, поскольку масштаб потерь со стороны Азербайджана будет несовместим с условиями нормального существования государства.

Кроме того, в Азербайджане уровень проблем на почве возможного завтрашнего сепаратизма гораздо выше, чем это представляется азербайджанцам. Я говорю о вопросах, которые, как правило, не обсуждаются. Но если дальше ситуация вокруг Карабаха будет развиваться так же, как и в апреле, то я на 100% уверен, что возникнут проблемы талышей и лезгин. У Азербайджана очень много недружественных к нему соседей, в первую очередь - это Иран и Турция. Сепаратизм может возникнуть не только в отношениях с армянами. Война, безусловно, сильно ослабит Азербайджан, а учитывая, что вы очень хорошая добыча для всех, кому нужны ваши нефть и газ, то на вас набросится с разных сторон такое количество друзей и врагов, что возникнет очень грустная ситуация.

- Вы назвали Иран и Турцию, но не упомянули Россию. Хотите сказать, что Россия выступит гарантом безопасности Азербайджана?

- У России в этом отношении очень хорошая историческая память. Российская империя, в свое время отвоевав территории сегодняшнего Азербайджана у Ирана и Турции, превратила его в то, чем он сегодня является. А чем он мог бы являться, можно узнать, поехав в Иран и посмотрев, как живут там азербайджанцы. Сравните их уровень жизни и интеллектуальный уровень. Можно обижаться на то, что Азербайджан был частью Российской империи, но, на мой взгляд, это бессмысленно.

Хочет ли Россия развалить Азербайджан? С моей точки зрения, нет. Во-первых, потому, что за последние 100 с лишним лет мы как-то все очень сильно перемешались. На протяжении четверти века все деньги моей корпорации были в руках у азербайджанца, который был моим финансовым директором. Мне от этого плохо не было. Наоборот, только хорошо. Во-вторых, хотя у Баку свои экономическая и политическая программы, но рвать свои связи с Москвой он не торопится.

Армяне вот обижаются, что Москва больше разговаривает с Баку, нежели с Ереваном. Я честно ответил: не будет Россия ни за кого. У Москвы своя программа. По крайней мере, в отличие от Приднестровья, в Карабахе не стоят российские войска, и в отличие от Южной Осетии и Абхазии Москва не признала Карабах ни независимым государством, ни частью Армении. На что же тут обижаться Азербайджану?

Считаю, что войну можно объявлять только в одном случае: если ты на 100% уверен в своей победе, которая при этом не окажется пирровой. Ведь войну можно выиграть, но последствия будут такими, что потеряешь все. Посмотрите, каким образом Крым вернулся в состав России. Может быть, будущие поколения карабахских армян точно так же, как крымчане, изъявят желание жить в составе Азербайджана. В конце концов, Азербайджаном руководит столь опытный политик и дипломат, как Ильхам Гейдарович, который является одним из самых образованных президентов на постсоветском пространстве. Думаю, это не позволит ему сделать ошибку и нарушить статус-кво.

Позиции ВС Азербайджана в селе Кохнегышлаг Агстафинского района и на безымянных высотах в Газахском районе были обстреляны с позиций вблизи села Паравакар и на безымянных высотах Иджеванского района Армении.

Также позиции ВС Азербайджана обстреливались с позиций в селах Шурабад Агдамского, Гараханбейли, Горган и Ашагы Сейидахмедли Физулинского и Куропаткино Ходжавендского районов.

Конфликт между двумя южно-кавказскими странами возник в 1988 году ввиду территориальных претензий Армении к Азербайджану. Нагорный Карабах и семь прилегающих к нему районов - 20 процентов территории Азербайджана - находятся под оккупацией вооруженных сил Армении.

В мае 1994 года стороны достигли режима прекращения огня, и до сих пор под эгидой Минской группы ОБСЕ и при сопредседательстве России, Франции и США ведутся пока еще безуспешные мирные переговоры.

Принятые Советом безопасности ООН четыре резолюции по освобождению оккупированного Нагорного Карабаха и прилегающих к нему территорий до сих пор не выполняются Арменией.

Роза Нагиева живет в общежитии Бакинского славянского университета со своей дочерью и внучкой. В азербайджанскую столицу они бежали после Ходжалинской резни в феврале 1992 года, когда от рук армянских и российских военнослужащих погибли сотни мирных жителей. Роза рассказывает, что ей пришлось укрываться в лесу, где она получила обморожения ног, после чего в течение пяти лет не могла носить обувь, говорится в статье.

25-26 февраля 1992 года армянскими вооруженными формированиями при поддержке расквартированного в Ханкенди 366-го советского мотострелкового полка против жителей азербайджанского города Ходжалы был осуществлен акт геноцида. В результате кровавой расправы над мирным населением было убито 613 человек, 487 человек было ранено, 1275 взято в плен. Многие из них не вернулись из плена, об их судьбе ничего не известно. После вывода 366-го полка из Ханкенди военная техника, принадлежавшая ему, в основном, досталась армянским сепаратистам.

Аида Атакишиева уже 23 года снимает квартиру в районе Бинагади. Ей было 27, когда ей пришлось оставить дом, и жизнь вдали от него, говорит она, не слишком отличается от смерти.

"Очень тяжело, когда ты не можешь дать своим детям то, чего они хотят, - говорит она. - У нас все было хорошо, но мы сорвались вниз, и мы по-прежнему на дне".

Аскер Исмайлов беженец из Физулинского района и не любит рассказывать о трудностях. "Да столько уже говорили об этом. Зачем это нужно?", - спрашивает он. Потом добавляет, что растить двоих детей в таких условиях действительно тяжело: "Мы потеряли все. Скитания разрушили все. Мои дети даже не будут знать, где находится Физули", говорится в сюжете.

Конфликт между двумя южно-кавказскими странами возник в 1988 году ввиду территориальных претензий Армении к Азербайджану. Нагорный Карабах и семь прилегающих к нему районов - 20 процентов территории Азербайджана - находятся под оккупацией вооруженных сил Армении.

В мае 1994 года стороны достигли режима прекращения огня, и до сих пор под эгидой Минской группы ОБСЕ и при сопредседательстве России, Франции и США ведутся пока еще безуспешные мирные переговоры.

Принятые Советом безопасности ООН четыре резолюции по освобождению оккупированного Нагорного Карабаха и прилегающих к нему территорий до сих пор не выполняются Арменией.

«Самое главное произошло - мировое сообщество в лице ведущих стран-сопредседателей Минской группы ОБСЕ поняло, что дальнейшее сохранение статус-кво чревато большими катаклизмами. Это не только конфликт Азербайджана и оккупационного режима Армении в Нагорном Карабахе, но и конфликт ведущих стран, которые втянуты в этот процесс», - сказал Алескеров.

Мировые державы - сопредседатели МГ ОБСЕ, по словам эксперта, заинтересованы в решении нагорно-карабахского конфликта, потому что каждая из этих стран имеет, во-первых, очень теплые отношения с Азербайджаном, в том числе и деловые, и понимает, что в основе перспектив развития отношений с Азербайджаном лежит решение нагорно-карабахской проблемы.

Встреча в Санкт-Петербурге - вторая после Венской встречи лидеров Азербайджана и Армении, в ходе которой все стороны в своих заявлениях отметили позитивные сдвиги, сказал Алескеров.

«Позитивные сдвиги, по мнению армян, заключаются в том, что они долгое время рассчитывали сохранить статус-кво путем создания механизмов контроля. Они через американских конгрессменов-лоббистов просили поставить детекторы для слежения, хотя все это чушь. У американцев и России есть системы слежения, все знают, что там происходит. Многие страны отказались от этой идеи, потому что финансово это должно подпитываться, но никто не будет финансировать установку датчиков на деньги налогоплательщиков для того, чтобы завтра армяне обвиняли азербайджанскую сторону в нарушении режима прекращения огня», - сказал Алескеров, добавив, что армянская глупость нашла свое подтверждение и во время встречи президента Армении с президентом России.

По итогам встречи президентов в Санкт-Петербурге стороны пришли к договоренности, что нужно увеличить число наблюдателей в ходе мониторингов ОБСЕ, что является откровенно бездарной идеей Армении, считает эксперт.

«Азербайджан на это согласился, потому что от количества наблюдателей ситуация не изменится», - сказал он.

Другое дело - финансовая сторона вопроса: если армяне этого хотят, то должны будут финансировать увеличение числа наблюдателей сами, сказал Алескеров, добавив, что это тем более справедливо, учитывая, что армяне сами нарушают режим прекращения огня.

«Моя убежденность в том, что Карабах будет возвращен Азербайджану, заключается в том, что он и так является составной частью Азербайджана», - сказал Алескеров.

Переговорный процесс, по его словам, не имеет альтернативы, в любом варианте он начнется с вывода армянских вооруженных сил с оккупированных территорий Азербайджана.

Если армяне думают, что создание каких-то механизмов контроля сможет помочь сохранить статус-кво, то они ошибаются, так как статус-кво может привести к очередному витку напряженности, сказал эксперт.

Вопрос должен будет решаться, и началом процессов однозначно должен быть вывод оккупационных войск с территорий Азербайджана, сказал Алескеров.

«Не буду говорить о третьем варианте – военном пути решения конфликта. Если сложившийся после апрельских столкновений статус-кво будет затягиваться, то следующее столкновение будет фатальным. И это произойдет по вине Армении, потому что Армения подписалась под заявлением, она идет на переговоры, а это идет вразрез с желанием сохранит статус-кво», - считает эксперт.

В любом случае, во всем мире осознают, что Нагорный Карабах является составной частью Азербайджана, и стереотип о том, что он был оккупирован и не может быть возвращен в состав Азербайджана, сломан, сказал он.

«Естественно, возвращение земель будет происходить поэтапно, и переговоры в Санкт-Петербурге - это важный этап начал деоккупации азербайджанских земель», - сказал Алескеров.

По его словам, один из самых важных вопросов на сегодня – вопрос азербайджанских беженцев и их возвращения на свои родные земли.

Позитивные сдвиги в переговорном процессе невидимы и малозаметны, но они имеются, сказал Алескеров.

Президент Азербайджана Ильхам Алиев и лидер Армении Серж Саргсян подтвердили в совместном заявлении по итогам встречи в Санкт-Петербурге достигнутые на последнем армяно-азербайджанском саммите в Вене договорённости, направленные на стабилизацию ситуации в зоне конфликта и создание атмосферы, способствующей продвижению мирного процесса.

С этой целью они условились, в частности, увеличить число международных наблюдателей в зоне конфликта, сообщает сайт Кремля.

Конфликт между двумя южно-кавказскими странами возник в 1988 году ввиду территориальных претензий Армении к Азербайджану. Нагорный Карабах и семь прилегающих к нему районов - 20 процентов территории Азербайджана - находятся под оккупацией вооруженных сил Армении.

В мае 1994 года стороны достигли режима прекращения огня, и до сих пор под эгидой Минской группы ОБСЕ и при сопредседательстве России, Франции и США ведутся пока еще безуспешные мирные переговоры.

«Во-первых, еще раз стало ясно, что Азербайджан в разы сильнее Армении во всех сферах, в том числе военной. Во-вторых, Азербайджан еще раз продемонстрировал, что не хочет терпеть нарушение своей территориальной целостности, оккупацию своих территорий. Кроме того, внимание мирового сообщества еще больше акцентировалось на вопросе Нагорного Карабаха», - сказал депутат.

По его словам, после настойчивых просьб Армении, а также обращений международных организаций было достигнуто прекращение огня.

По мнению депутата, встреча президентов Азербайджана и Армении в Санкт-Петербурге порождает определенные надежды.

«Правда, о содержании переговоров и достигнутых договоренностях конкретной информации нет, но, тем не менее, проведение в дальнейшем переговоров в трехстороннем формате, то есть с участием президентов Азербайджана, России и Армении, достижение договоренности о продолжении переговоров, во всяком случае говорит об определенных подвижках. Также до встречи Президент Азербайджана заявил, что решение проблемы построено на освобождении азербайджанских земель от оккупации. Это показывает, что Азербайджан не отступает от своей принципиальной позиции. Хотелось бы надеяться, что на очередных встречах будут продвижения», - сказал Мирзазаде.

По его словам, если Армения вновь будет демонстрировать деструктивную позицию или продолжит политику затягивания переговоров, тогда Азербайджан будет вынужден серьезно подумать об ответных шагах.

«Об этом азербайджанская сторона неоднократно заявляла. У Азербайджана четкая позиция, он ни за что не уступит Армении и пяди своих земель», - сказал депутат.

20 июня в Санкт-Петербурге прошел саммит президентов Азербайджана Ильхама Алиева, России Владимира Путина и Армении Сержа Саргсяна при участии сопредседателей МГ ОБСЕ.

Конфликт между двумя южно-кавказскими странами возник в 1988 году ввиду территориальных претензий Армении к Азербайджану. Нагорный Карабах и семь прилегающих к нему районов - 20 процентов территории Азербайджана - находятся под оккупацией вооруженных сил Армении.

В мае 1994 года стороны достигли режима прекращения огня, и до сих пор под эгидой Минской группы ОБСЕ и при сопредседательстве России, Франции и США ведутся пока еще безуспешные мирные переговоры.

В обсуждениях приняли участие руководитель Экспертного совета Baku Network, доктор философских наук Эльхан Алескеров, заместитель гендиректора Информационного агентства Trend, политолог Арзу Нагиев, политический эксперт Мурад Садеддинов и политолог Эльчин Алыоглу.

В ходе обсуждений отмечалось, что эта встреча может расцениваться как очередной положительный шаг по урегулированию конфликта. Эксперты подчеркнули, что на встрече Президент Азербайджана Ильхам Алиев поднял конкретные вопросы и открыто заявил, что статус-кво сохраняться не может.

Эксперты отметили, что Азербайджан пошел на эту встречу уверенно и как сторона, диктующая условия, потому что Баку не приемлет сохранения статус-кво.

Было подчеркнуто, что произошедшие в последнее время события, наряду с демонстрацией достаточного укрепления позиций Азербайджана как в Южнокавказском регионе, так и в Европе и Азии, показали также кардинальное изменение отношения Европы к этому вопросу.

Политологи отметили, что президент Армении фактически потерпел поражение в Санкт-Петербурге.

Экспертный совет подчеркнул, что позиция Азербайджана заключается в освобождении Нагорного Карабаха и прилегающих районов и что военно-политическая дипломатия, проводимая руководством страны, направлена именно на это и дает надежды на то, что Азербайджан выйдет победителем в процессе дальнейших переговоров.

Президент Азербайджана Ильхам Алиев и лидер Армении Серж Саргсян в совместном заявлении по итогам встречи в Санкт-Петербурге подтвердили договоренности, достигнутые на последнем армяно-азербайджанском саммите в Вене, направленные на стабилизацию ситуации в зоне конфликта и создание атмосферы, способствующей продвижению мирного процесса.

С этой целью они условились, в частности, увеличить число международных наблюдателей в зоне конфликта, сообщил ранее сайт Кремля по итогам встречи президентов Азербайджана, России и Армении в Санкт-Петербурге 20 июня.

Конфликт между двумя южно-кавказскими странами возник в 1988 году ввиду территориальных претензий Армении к Азербайджану. Нагорный Карабах и семь прилегающих к нему районов - 20 процентов территории Азербайджана - находятся под оккупацией вооруженных сил Армении.

В мае 1994 года стороны достигли режима прекращения огня, и до сих пор под эгидой Минской группы ОБСЕ и при сопредседательстве России, Франции и США ведутся пока еще безуспешные мирные переговоры.

Принятые Советом безопасности ООН четыре резолюции по освобождению оккупированного Нагорного Карабаха и прилегающих к нему территорий до сих пор не выполняются Арменией.

Об этом в среду написал на своей странице в соцсети ........ заместитель руководителя Администрации Президента Азербайджана, заведующий отделом по внешним связям Новруз Мамедов.

"Налбандян, как всегда, в своем амплуа. Поэтапный вариант он сразу же выдал за пакетный вариант урегулирования. Интересно, будет ли ему стыдно перед другими участниками встречи за свою ложь? Что касается моего участия во встрече - разве не он сидел прямо напротив меня? Господин министр, ложь ложью, но это уже перебор", - написал Мамедов.

Как ранее сказал Новруз Мамедов, в Санкт-Петербурге стороны достигли договоренности о поэтапном урегулировании армяно-азербайджанского нагорно-карабахского конфликта.

"На этой встрече преимущество было отдано поэтапному решению конфликта. То есть, отныне в урегулировании конфликта необходимо продвигаться поэтапно - освобождение пяти районов Азербайджана, потом еще двух районов и определение коридора. Затем определение статуса Нагорного Карабаха. В этом направлении, в принципе, стороны достигли договоренности», - сказал Новруз Мамедов.

"Пока достигнута такая договоренность", - сказал замруководителя Администрации Президента Азербайджана, не исключив возможность того, что армянская сторона, как было и прежде, предпримет шаги провокационного характера и откажется от выполнения данного обещания.

Глава МИД Армении в своём интервью армянским СМИ сообщил, что на саммите в Санкт-Петербурге какой-либо договоренности о разрешении карабахской проблемы достигнуто не было.

Президент Азербайджана Ильхам Алиев и лидер Армении Серж Саргсян подтвердили в совместном заявлении по итогам встречи в Санкт-Петербурге достигнутые на последнем армяно-азербайджанском саммите в Вене договоренности, направленные на стабилизацию ситуации в зоне конфликта и создание атмосферы, способствующей продвижению мирного процесса.

С этой целью они условились, в частности, увеличить число международных наблюдателей в зоне конфликта, сообщал ранее сайт Кремля по итогам встречи президентов Азербайджана, России и Армении в Санкт-Петербурге 20 июня.

Несмотря на то, что сразу же по окончании четырехдневной войны армянские СМИ заполонили всякого рода небылицы о «блестящей победе армянского оружия», не имеющих аналога героизме армянского «воина», появлении новых армянских македонских и юлиев цезарей, предпринятые Сержем Саргсяном меры полностью опровергли все эти сказки.

Так, спустя короткое время, а точнее 26 апреля сего года указом президента Армении Сержа Саргсяна освобожден от занимаемой должности заместитель министра обороны, начальник департамента по материально-техническому обеспечению генерал Алик Мирзабекян.