Василий кс1 108 82 165

online: 1мес1нед3д10ч51м

Цитата: Сообщение от SergeyTitov Важнее всё-таки по-моему показатель игры, а не пустых трибун. Если клуб умеет играть, то всё равно на него пойдут, если нет, то он вылетит. Про перджопинск и зажопинск... Посмотрим турнирную таблицу ЧУ и ЧР. Давайте прошлый сезон, как уже завершившийся. От Украины бы в этом сезоне играли Динамо (К), Шахтёр, Металлист, Металлург (Д), Ворскла, Днепр, Металлург (З), Оболонь (при 16) и Таврия, Карпаты (при 20). Брал лучшие команды по итогам сезона 2008/2009 + первое место первой лиги. От России бы в этом сезоне играли Рубин, Спартак, Зенит, Локомотив, ЦСКА, Москва, Сатурн, Анжи (при 16), Динамо (М), Томь (при 20). Брал лучшие команды по итогам сезона 2009 + первое место первого дивизиона. Возможно, результаты были бы другие и вместо Томи, к примеру, была бы другая команда на 9м месте, если бы перешли уже в этом сезоне. Я просто для примера. При этом Москва смазала концовку сезона, клуб не настолько богатый, как ЦСКА, Спартак, но хотя бы играющий. Тут конкуренция выше, чем в просто ЧУ и ЧР. Это очевидно. Меньше проходных матчей (да, может быть Сатурн - Томь и будет проходным, если они укрепятся и не будут бороться за выживание, но всё же меньше).

все важно, а полные трибуны -это красиво
про пердив ты не понял), ща объясню...берем самые богатые(платежеспособные, конкурентноспособные и бла, бла, бла)...если на сегодня, как мне видится:
1.Зенит
2.Шахтар
3.Рубин
4.Спартак
5.Динамо К
6.ЦСКА
7.Локомотив
8.Динамо М
9. Металлург Д
10. Днепр
11.Ворскла
12.Москва
13.Сатурн
14.Крылья
15.Металлург З
16.Томь
причем не факт, что в таком порядке...10-6..справедливо по моему)

а поледний год в европе не показатель))) рубин вон барсу нагнул и в европах остался..так, напомнить...есть таблица коэф. УЕФА
Добавлено через 1 минуту
а заменят.. в украине , оболонь там, карпаты, в россии-спартак нальчик, кубань и бла-бла

SergeyTitov 2,054 3090 5908

online: 2мес3нед1д16ч19м

Цитата: Сообщение от Василий кс1 а поледний год в европе не показатель)))

Не в Европе, а дома (Россия/Украина). И чем вариант 10:6 лучше варианта, предлагаемого форумом канала "Спорт" 12:4? К слову, российская и украинская лиги примерно равны по показателям в Европе. У России 2 кубка УЕФА за 5 лет, у Украины 1, но зато в личных встречах Украина сильнее России (как киевское Динамо Спартак опустила, думаю, говорить не стоит, про то, как Шахтёр ЦСКА одолел, а Динамо - Рубин по сумме двух встреч тоже умолчу). Потому самое справедливое - ровное деление. А по поводу такого. По сути, если бы говорили об объединении чемпионатов Беларуси и России, был бы понятен перевес в сторону России к примеру 14:2, при объединении чемпионатов Беларуси и России... Да, Россия выше в рейтинге. Но не значительно. И если учесть личные встречи между Россией и Украиной, то Украина явно не слабее. А платёжеспособные... Не всегда платёжеспособные - хорошо играющие, а плохо платёжеспособные обязательно плохо играющие.
Добавлено через 6 минут
Да, и к слову... Металлист - команда, которая в этом сезоне меньше всего пропустила, снова идёт на 3м месте в ЧУ, а в списке её нет... "Отличный" чемп получится... "Металлист" - неплатёжоспособный, а плетущийся в хвосте запорожский "Металлург" тут как тут.

Василий кс1 108 82 165

online: 1мес1нед3д10ч51м

Цитата: Сообщение от SergeyTitov Не в Европе, а дома (Россия/Украина). И чем вариант 10:6 лучше варианта, предлагаемого форумом канала "Спорт" 12:4? К слову, российская и украинская лиги примерно равны по показателям в Европе. У России 2 кубка УЕФА за 5 лет, у Украины 1, но зато в личных встречах Украина сильнее России (как киевское Динамо Спартак опустила, думаю, говорить не стоит, про то, как Шахтёр ЦСКА одолел, а Динамо - Рубин по сумме двух встреч тоже умолчу). Потому самое справедливое - ровное деление. А по поводу такого. По сути, если бы говорили об объединении чемпионатов Беларуси и России, был бы понятен перевес в сторону России к примеру 14:2, при объединении чемпионатов Беларуси и России... Да, Россия выше в рейтинге. Но не значительно. И если учесть личные встречи между Россией и Украиной, то Украина явно не слабее. А платёжеспособные... Не всегда платёжеспособные - хорошо играющие, а плохо платёжеспособные обязательно плохо играющие.

ладно, ладно...убедил надо делить прямо пропорционально населению или площади страны, так справедливее, какой коэф. выйдет та и правда


а еще лучше, взять спартак в чемп украины и давай над ним глумиться, поверь этот вариант я тоже поддержу....

слушай, давай поадекватнее, мы ж не пиписьками меримся, а просто про футбол трындим

мы не РФС и ФФУ
Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от SergeyTitov Да, и к слову... Металлист - команда, которая в этом сезоне меньше всего пропустила, снова идёт на 3м месте в ЧУ, а в списке её нет... "Отличный" чемп получится... "Металлист" - неплатёжоспособный, а плетущийся в хвосте запорожский "Металлург" тут как тут.

да не обижайся..я просто правда не имею возможности смотреть чемп украины...в европе же зажег в том году металлург? а металлист, дай бог в этом зажжет

SergeyTitov 2,054 3090 5908

online: 2мес3нед1д16ч19м

Цитата: Сообщение от Василий кс1 ладно, ладно...убедил надо делить прямо пропорционально населению или площади страны, так справедливее, какой коэф. выйдет та и правда

Справедливее это кто как играет, а не у кого какой бюджет. Если бы страны находились слишком далеко друг от друга (ну, в таблице коэффициентов УЕФА уже разница между 6 и 12 местом большая), то было бы адекватно деление с разным количеством. А если играют то на одном уровне по сути...
Добавлено через 57 секунд

Цитата: Сообщение от Василий кс1 да не обижайся..я просто правда не имею возможности смотреть чемп украины...в европе же зажег в том году металлург? а металлист, дай бог в этом зажжет

Как раз харьковчане в том году и зажгли. Днепр вроде стух при старте, как и "Амкар" у нас в этом.

SergeyTitov 2,054 3090 5908

online: 2мес3нед1д16ч19м

Вернусь к данной теме. В последнее время 2 команды российской премьер-лиги могут прекратить своё существование (Крылья Советов и ФК Москва). Потому тема объединения явно бы услилила чемпионат.

Zenit 382 256 486

online: 2нед0д22ч11м

Ставропольский край

Да, объединение заметно бы подняло уровень футбола в обоих государствах. Думаю теперь после выборов на Украине можно говорить об этом более предметно. Все таки формула 8+8 была бы наиболее оптимальной так как нет у нас столько реально играющих клубов.

egor2217 1,288 4444 8850

online: 2мес0нед3д13ч0м

Да зачем Украине объеденятся с Россией?Чемпионат на Украине не слабее российского.А если Россия хочет за счёт Украины поднять свой чемпионат-тогда понятно,команды-то изчезают.

SergeyTitov 2,054 3090 5908

online: 2мес3нед1д16ч19м

Цитата: Сообщение от egor2217 А если Россия хочет за счёт Украины поднять свой чемпионат

Чемпионат поднимется не у "России за счёт Украины", а общий чемпионат. Да, чемпионаты России и Украины не слабые. Да, в России есть ЦСКА, Рубин, Зенит... Но в Украине есть тоже максимум 3 сильных клуба: Динамо Киев, Шахтёр, Металлист... Плюс команды-середнячки: Металлург донецкий к примеру, Днепр, Спартак, Сатурн и "на грани краха" как не оправдавшие надежд Крылья и Москва. Какой матч интересней будет в чемпионате: Шахтёр - Карпаты или Шахтёр - ЦСКА Москва? Спартак Москва - Анжи или Спартак Москва - Динамо Киев?
Добавлено через 31 минуту
Я слежу и за чемпионатом Украины, и за чемпионатом России... На самом деле в чемпионате России конкуренции больше, потому говорить о том, что просто "за счёт Украины пытаются вытянуть чемпионат России" некорректно.

Цитата: Сообщение от Zenit формула 8+8 была бы наиболее оптимальной так как нет у нас столько реально играющих клубов.

Равно как и в Украине. По сути я и сам за формулу равного количества и отвергаю формулы к примеру 10+6. Чемпионаты по сути равные (не зря находятся рядом в рейтинге), потому схема 10+6 мягко говоря некорректна.

UberAlles 222 207 414

online: 1нед6д17ч20м

Выскажусь как человек имеющий возможность следить за обоими чемпионатами. В Украине существует огромный разрыв в классе между грандами,околограндами и остальными. При этом класс средних клубов Украины ниже средних российских клубов. Это не менее важно рассматривать,чем уровень грандов. Однако,однозначно нельзя уменьшить количество украинских клубов. При практически одинаковом рейтинге ущемлять их права-глупости. И еще. Все тут думают только о высшем дивизионе. Что,больше футбола не существует? Так наоборот нужно искать плюсы здесь. Именно ПЛ (с российской точки зрения) на первом этапе от объединения немного потеряет в классе. Если действовать как я позже опишу. Но за счет российско-украинского противостояния кузьмичи будут забивать полные трибуны-что огромный плюс. Во-первых,дополнительный заработок для клубов,во-вторых из некоторых кузьмичей потом могут вырастать фанаты. Это поспособствует ускорению развития движа в Украине и провинции России,где фанатизм не так силен,как хотелось бы. Дальше система объединения. Никаких резких решений,только спортивный принцип. Объявить чемпионат 2011/2012 переходным. Далее по его итогам в сезоне 2012/2013 расположатся следующим образом. Первые 9 российских и украинских команд+победители национальных Первых Дивизионов формируют РУПЛ. Получается ровно 20 команд. Нижние 7 команд переходного чемпионата обоих стран+2,3,4 и 5 места переходных ПД формируют РУПД. Всего 22 команды. 6-16 места переходного ПД формируют новую лигу-РУВД (Российско-Украинский Второй Дивизион). Оставшихся аутсайдеров переходных ПД раскидать по географическому признаку по зонам РЛ (региональная лига). Далее система перехода из лиги в лигу. Из РУВД вылетает 5 худших команд. Их заменяет 5 команд из 10 зон,играющие между собой стыки. Для поднятия статуса стыков они должны быть в формате Украина против России. Юг на Юг,Центр на Центр,Запад на Запад,Восток на Восток и Север на Север. Даже несмотря на довольно низкий уровень интерес будет на удивление приличный. Далее из РУВД в РУПД выходит 5 команд. Большая ротация позволит финансово благополучным командам быстро прорываться наверх и это ускорит естественный отбор,который необратим в первых нескольких сезонах. Далее из РУПД в РУПЛ напрямую выходит 3 команды и 16,17 места РУПЛ играют стыки с 4 и 5 РУПД. Большая ротация здесь позволит уменьшить число договорных матчей и усугубит борьбу за выживание. Еврокубки далее. Тут должно быть по аналогии с английским и швейцарским чемпионатами,где примкнувшие клубы из Уэльса и Лихтенштейна имеют независимую собственную квоту. То есть отбор будет отдельно по русским и отдельно по украинским клубам. Теперь вот основные плюсы такой системы. Представительство в еврокубках чемпионата одиннадцатью (!!!) командами,стабильно переполненные трибуны,усиление конкурентной борьбы,появление интереса у спонсоров,увеличение продаж на телетрансляции зарубежным телекомпаниям,увеличение интереса футболистов высокого уровня,а соответственно и повышение уровня команд уже за несколько сезонов,фантастически сильный ПД (даже английский чемпионшип в шоке),за счет сильного ПД-увеличение слота для молодых и перспективных игроков,в следствий лучшая их подготовка,очень сильная новая лига-второй дивизион,где так же будут набираться опыта еще чуть более молодые игроки и где не стыдно будет заканчивать карьеру ветеранам,еще один плюс-откат в региональные лиги аутсайдеров обоих ПД,которые любят сниматься посреди чемпионата,плюс задержка на сезон клубов нынешних регионалок,которые занимают 1 места и по финансовым причинам не могут заявиться на ранг выше. Таким образом,там тоже обострится борьба и случаи с отказом от заявки станут единичными,а с учетом стыков и вовсе станут нереальными. То есть не столь важен нынешний уровень украинских клубов по отношению к российским,как то,к чему это может привести в итоге. Кстати,если объединять только высшие лиги-я против. Только общая система к чему-то приведет. Нужно ведь повышение качества футбола во всех масштабах,а не только наверху. Как видите,даже клубы вышки иногда попадают в кризис (Москва,Крылья). А если в новой лиге такое будет,с кем тогда объединяться,а? =) Может с Англией сразу =) Так вот общая система очень многое даст и сразу и в перспективе. Общая вышка даст только сейчас. В перспективе-это практически полный ноль. Ибо нужны 2 сильных нижних дивизиона с примерно равным уровнем команд для ступенчатой обкатки молодежи,а получатся 2 равных,зато с огромной разницей в классе,финансовой нестабильностью,а отсюда и позорными договорняками. Так о каком развитии тогда вообще можно говорить...

SergeyTitov 2,054 3090 5908

online: 2мес3нед1д16ч19м

Цитата: Сообщение от UberAlles фантастически сильный ПД (даже английский чемпионшип в шоке)

Английский чемпионат действительно в шоке будет. Возможно, и правда повышение качества во всех лучше будет, а не только в вышке. Но так вышка - двигатель прогресса. Я думаю, насчёт отдельных квот для российских и украинских команд. Вряд ли УЕФА позволит 11 клубам из 20 выступать в Европе... Да и будет ли интерес к чемпионату, когда из 10 команд одной страны 2 обязательно вылетают, 5 обязательно попадают в Европу и одна середнячок? По поводу перехода из первого в премьеру и обратно. Может, чтобы не менялось количество стран, десятое место премьер-лиги от страны вылетает, а девятое играет со вторым местом в первом дивизионе от страны? Как в НХЛ восточная и западная конференция, так и тут 10 команд российской и 10 украинской конференции. Можно и российско-украинский первый дивизион. Тоже конкуренция будет выше, когда в пердиве будут ниже середнячков своих премьер-лиг.